SPSS-FORUM.DE

[Levy561]

Hallo,
kann mir jemand weiterhelfen?
Ich untersuche eine Interventionsgruppe und eine Kontrollgruppe zu drei Messzeitpunkten.
Die beiden Gruppen unterscheiden sich bereits vor der Intervention (erster Messzeitpunkt) signifikant. Daher möchte ich diesen Messzeitpunkt als Kovariate mitführen. Was muss ich demzufolge berechnen? Wenn ich ein ALM mit Messwiederholung rechne, kann ich den ersten Messzeitpunkt nicht gleichzeitig als Kovariate einfügen. Oder muss ich in diesem Fall etwas anderes rechnen?
Ich bin über jede Hilfe dankbar!
Levy

[strukturmarionette]

Hi,

Die beiden Gruppen unterscheiden sich bereits vor der Intervention (erster Messzeitpunkt) signifikant.

- Es kommt darauf an, bei welchen Merkmalen Du Unterschiede festgestellt hast.
(Wenn es sich dabei um Deine AV(s) handelt, taugt das Design nichts.)

- Was sind Deine UVs? Wie große sind die Teilstichprobenumfänge?

Daher möchte ich diesen Messzeitpunkt als Kovariate mitführen.

- Das geht nicht.

Gruß
S.

[Levy561]

Vielenn Dank für die Antwort! Ja ich dachte mir schon, dass das nicht geht...
Es ist eine AV, die ich über die Messzeitpunkte untersuchen will und die sich bereits zu t0 zwischen den beiden Gruppen unterscheidet. Würde ich daher ein ALM über alle drei Messzeitpunkte rechnen, wäre das Ergebnis verfälscht?
Ich habe eine Poweranalyse zu Beginn gemacht, habe aber nach 3 Messzeitpunkten (5 Monate später) einen großen Dropout. Zum 3. Messzeitpunkt sind es je 23 und 19 Personen pro Arm. Wahrscheinlich müsste ich eine Regressionsanalyse machen, um rauszufinden woher der Unterscheid stammt? Der Unterschied besteht aber nur auf einer einizigen Skala eines Messinstrumentes. Regression möchte ich soweit es geht vermeiden. Die Gruppen wurden zu Beginn eigentlich randomisiert.
Ich bin wirklich ratlos...
Levy

[Levy561]

....man hat bei der Univariaten Varianzanalyse auch die Möglichkeit bei einem prä-post-Design den ersten Messezeitpunkt als Kovariate mitzuführen. Wie funktioniert das bei 3 Messzeitpunkten?

[strukturmarionette]

Hi,

man hat bei der Univariaten Varianzanalyse auch die Möglichkeit bei einem prä-post-Design den ersten Messezeitpunkt als Kovariate mitzuführen

Wie?

Gruß
S.

[Levy561]

indem man z. B. das Gewicht einer Gruppe zu Beginn einer Behandlung als Kovariate angibt. Das Gewicht nach Behandlung ist die AV.
Wie kann ich das bei einer ANOVA mit Messwiederholung machen??
Lieben Dank für Hilfe!

[ponderstibbons]

Es ergibt keinen Sinn, die Baseline-Messung zweimal aufzunehmen.
Und Baseline-Messungen als Kovariate aufzunehmen zaubert ohnehin
die vorhandenen Ausgangsunterschiede nicht weg. Bei ungleichen
Ausgangslagen ist die Messwiederholungs-Varianzanalyse schon die
brauchbare Lösung. Du musst halt bei der Interpretation von (Nicht-/)
Effekten ein kritisches Auge darauf haben, ob die Baseline-Unterschiede
eine Rolle spielen. Wie groß diese eigentlich sind, hast Du gar
nicht erwähnt.

Ohnedies liest es sich so, als wäre Dein allererstes Problem der
hohe Datenausfall, nicht die Baseline. Abbrüche sind oft eine
ergiebige Quelle für Ergebnisverzerrungen.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Levy561]

Hallo!
Ja der Datenasfall ist sicherlich ein großes Problem, leider. Aber in diesem Fall unterscheiden sich IG und KG bereits bei der ersten Mesung, also bereits bei der Baseleine-Messung ohne Dorpout. Also wäre eine Varianzanalyse mit Messwiederholung und eine gute Interpretation der Daten ausreichend? Wie groß der Unterscheid ist, weiß ich nicht genau. Ich bin noch recht unerfahren und muss zunächst schauen, wie das richtig interpretiere. Ich hatte gedacht, dass ich die Baseline-Messung nicht zweimal, sondern lediglich einmal als Kovariate mitführe. Somit hätte ich 2 Messzeitpunkte und eine Kovariate (Baseline-Messung). Ergibt das Sinn?
Viele Grüße!

[ponderstibbons]

Also wäre eine Varianzanalyse mit Messwiederholung und eine gute Interpretation der Daten ausreichend?

Ob das ausreichend ist, kann ich nicht beurteilen.

Wie groß der Unterscheid ist, weiß ich nicht genau. Ich bin noch recht unerfahren und muss zunächst schauen, wie das richtig interpretiere.

Du kannst doch wohl den Unterschied zwischen zwei Gruppen
deskriptivstatistisch und per Grafik beurteilen?

Ich hatte gedacht, dass ich die Baseline-Messung nicht zweimal, sondern lediglich einmal als Kovariate mitführe. Somit hätte ich 2 Messzeitpunkte und eine Kovariate (Baseline-Messung). Ergibt das Sinn?

Nein.

Mit freundlichen Grüßen

P.